?

Log in

March 2011   01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Мыслитель

Союз

Posted on 2010.11.28 at 01:36
Папа тут прочитал следующее стихотворение. И не то что бы оно имело какую-то огромную художественную ценность как произведение поэтического искусства, однако в этом случае "я в шоке" - не пустые слова. С другой стороны, что ещё требуется от искусства кроме эмоциональных переживаний в данном случае читающего-слушающего, но это уже тема для отдельного разговора. Если опять же поиспользовать штампы, то "заставляет сильно задуматься", особенно вкупе с недавно просмотренным с desi_bg  "Крутым маршрутом" Современника. Пожалуйста, лучше не начинайте, чем бросайте недочитав.

 Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

Юрий Нестеренко

Comments:


nik_noumenak
nik_noumenak at 2010-11-28 00:10 (UTC) (Ссылка)
По моему, очень хорошо.
(Anonymous) at 2010-11-28 01:15 (UTC) (Ссылка)
Первоисточник тут: http://yun.complife.ru/verses/nostalgi.htm
Там еще плакаты и аудиоверсия.
Инна
maga__ at 2010-11-28 08:50 (UTC) (Ссылка)
но понятно же, что это не имеет отношения к реальности
пусть и красиво
Григорий Колюцкий
motimatik at 2010-11-28 12:10 (UTC) (Ссылка)
а ты какие-нибудь воспоминания о 70-х или 80-х читал?
vincenite
vincenite at 2010-11-28 12:48 (UTC) (Ссылка)
Прямо чтобы осознанно прочитать какую-нибудь книгу - нет. Мои сведения абсолютно обрывочны и собраны из чьих-то рассказов, фильмов, уроков истории. Но, как мне казалось, они отражают картину неподробно, но достаточно адекватно.

А что?)
Григорий Колюцкий
motimatik at 2010-11-28 13:06 (UTC) (Ссылка)
грубо говоря, это явление обозначается словом "совок" -- жёсткий когнитивный диссонанс между заявленными идеалами и ежедневным опытом

пара ссылок сходу: кино -- "Фонтан" Мамина, "Гараж" Рязанова; книжки -- весь Веня Ерофеев, "Сказка о тройке" Стругацких
в любых воспоминаниях Умки про её юность это есть
да, везде!

P.S. мне, кстати, удивительно и полезно было понять, что уже люди, которые чуть младше меня вообще этого не знают...

P.P.S. в Германии никакой такой ностальгии не было. лучшие немецкие режиссёры как раз снимали в этот период, а не при Гитлере
советую для начала "Замужество Марии Браун" Фасбиндера
т.е. это стихотворение мог написать только невыездной гражданин Союза, сидящий за железным занавесом
vincenite
vincenite at 2010-11-28 13:40 (UTC) (Ссылка)
Стоп-стоп. Во-первых, Ерофеева я, к стыду совему не читал, но читал "Сказку о тройке" и смотрел "Гараж". Не готов их сейчас обсуждать, но тем не менее, кажется, адекватность моего представления того времени твоими примерами только подтверждается.

А вот во-вторых - мне кажется, ты не правильно понял само стихотворение. Тут же происходит сравнение какого-нибудь случайного жителя Германии с фактически любым жителем Союза (в Германии, конечно, режим Гитлера всячески осуждается, но предположить существование немца, которому близки подобные настроения совсем несложно. Да и даже если такого нет, сути дела это не меняет). И показывается, что картины-то, которые бы у них возникали, отличаются фактически только "алеющим флагом" (ну окей, возможно кинематограф оказался не очень честной игрой, но, кажется, это мелочи).

В общем, или я не понял, о чём твой предыдущий комментарий, или ты не понял, о чём стихотворение:)

P.S. Автор, судя по его сайту, фигура далеко не однозначная, но предлагается обсуждать это безотносительно его остальных взглядов. Не знаю, где он был в 80-е, но стихотворение написано в 2008 году, вряд ли тут уместен железный занавес.
Григорий Колюцкий
motimatik at 2010-11-28 13:56 (UTC) (Ссылка)
>написано в 2008 году
вот это атас!

тогда мне вообще непонятно, кому оно написано?

случайный житель Германии так не думал никогда, "у девушек были чувства" -- не про немцев при Гитлере вообще
а, вот, что думал случайный житель Союза про случайного жителя Германии? -- это интересно!
наконец, жители Союза перестали так думать при Брежневе, в смысле, все, кто родился после Сталина, воспринимали это как официальную пропаганду, которой нельзя перечить публично, но можно не замечать по факту

короче, я совсем перестал понимать, чем тебя зацепило это стихотворение?
vincenite
vincenite at 2010-11-28 14:12 (UTC) (Ссылка)
>тогда мне вообще непонятно, кому оно написано?
Что значит, кому оно написано? Кому написано любое "безличное" стихотворение Пушкина?

>наконец, жители Союза перестали так думать при Брежневе, в смысле, все, кто родился после Сталина, воспринимали это как официальную пропаганду, которой нельзя перечить публично, но можно не замечать по факту

Этим, конечно, исчерпывается множество всех людей;) Ты никогда не слышал "Сейчас бы Сталина сюда, он бы всё исправил!" от людей, которых в сороковые не задело? Да и людей той ещё закалки со схожими взглядами среди названных тобой тоже хватает. Такой человек и рассматривается, и параллельно ему рассматривается такой же немец (которого может и нет), который бы говорил "А вот при Гитлере-то!..". И цепляет как раз то, что их картины неразличимы, но тем не менее "Сейчас бы Сталина сюда" - это почему-то нормально, "А вот при Гитлере-то!.." - это плохо.

Да и, кстати, с твоим примером про кино тоже всё в порядке, я как-то сквозь пальцы его воспринял. Очевидно, что и в Союзе кино снималось после Сталина нанмого лучше. Но тут-то речь о той полуфантастической картине "Как тогда было хорошо", которая со всей её нереальностью в обоих режимах, выглядит одинаково.
Григорий Колюцкий
motimatik at 2010-11-28 14:22 (UTC) (Ссылка)
по-моему, мечтающие о Сталине видят немного другую картину: http://www.youtube.com/watch?v=Y3gJntTrcP0

и, да, хотелось бы увидеть хоть одного сторонника идеи "золотого века", которого это стихотворение переубедило бы...
vincenite
vincenite at 2010-11-28 21:38 (UTC) (Ссылка)
Как-то очень уж ты всех радикально под одну гребёнку. Не все так.

Мой личный опыт показывает, что с их переубеждением вообще как-то туговато. Так что вряд ли цель в переубеждении.
Григорий Колюцкий
motimatik at 2010-11-29 15:25 (UTC) (Ссылка)
ок, радикально -- это мой авторский стиль))

а ты живых сталинистов встречал? общался с ними?

вот, моя покойная прабабушка сталинистской не была, но повторяла как заклинание, что "при Сталине хоть порядок был"...
vincenite
vincenite at 2010-11-29 21:36 (UTC) (Ссылка)
Нельзя никого характеризовать самыми ортодоксальными представителями. А то тогда любое самое светлое начинание будут представлять 3 сумасшедших мудака)

Из личного общения - у меня есть дедушка, который, судя по описанию, очень похож на твою прабабушку. Хоть сколько-нибудь конструктивного диалога не получается обычно) Но уже через одно рукопожатие количество таких знакомых возрастает многократно))
Григорий Колюцкий
motimatik at 2010-11-29 22:10 (UTC) (Ссылка)
количество возрастает, а "конструктивного диалога" всё нет и нет...
Григорий Колюцкий
motimatik at 2010-11-28 14:23 (UTC) (Ссылка)
Пушкин, очевидно, писал современникам

Нестеренко, имхо, пишет тем, кто бесконечно застрял в начале 80-х
vincenite
vincenite at 2010-11-28 21:42 (UTC) (Ссылка)
Я не понимаю, что значит "писать кому-то".
Григорий Колюцкий
motimatik at 2010-11-29 15:23 (UTC) (Ссылка)
грубо говоря, "target group"

культура, извини за выражение, -- это диалог: тут важно, кто сможет понять автора, кто понимает его язык
vincenite
vincenite at 2010-11-29 21:46 (UTC) (Ссылка)
Диалог-то диалог. Но с понятием target group не всё так просто на мой взгляд, я пока не могу как-то аргументированно возражать, так что оставим как есть, но как-нибудь, я надеюсь, вернёмся к этому разговору)
vincenite
vincenite at 2010-11-28 14:14 (UTC) (Ссылка)
Вернее, цепляет не конкретно идентичность этих картин. Этот факт не то что бы очень сенсационный. Цепляет то, как это преподнесено автором.
(Anonymous) at 2010-11-28 18:47 (UTC) (Ссылка)
Вы совершенно не знаете настроений в Германии и при нацистах, и после (на рубеже 40-х - 50-х нацистам все еще симпатизировало около половины населения). Сейчас, конечно, таких ностальгирующих почти не осталось, поскольку десятилетиями со школьной скамьи внушают, что нацизм преступен, а не рассказывают про "эффективных менеджеров". А вот идейных совков - миллионы (и многие - из молодого поколения). Погуглите это стихотворение в сети и почитайте их комменты, увидите, насколько оно "неактуально".
vincenite
vincenite at 2010-11-28 21:18 (UTC) (Ссылка)
Вы бы-таки представились...
Григорий Колюцкий
motimatik at 2010-11-29 15:30 (UTC) (Ссылка)
погуглил

не понимаю, в чём состоит ваш point?..

по-моему, этот стих из серии "для поддержки боевого духа среди однополчан", т.е. он может воздействовать только на очень специфическую аудиторию, которая и так Сталина не любит
vincenite
vincenite at 2010-11-29 21:41 (UTC) (Ссылка)
Это Ваша, Григорий, оппозиционерская натура бунтует против того, что что-то в этом мире существует не только для того, чтобы кого-то в чём-то переубедить;) Почему автор стихотворения обязан делать из него какой-то агит-плакат, а не, условно говоря, делиться своими переживаниями? Ничего плохого я не вижу)
Григорий Колюцкий
motimatik at 2010-11-29 22:09 (UTC) (Ссылка)
блябля, я и не осуждаю))
(Anonymous) at 2010-11-28 12:34 (UTC) (Ссылка)
Вы до конца дочитали? ;)
Previous Entry  Next Entry